Алфата "върви" без дебитомер

[stoycho.dadao]

такаааа,мерси за компетентните и не дотам компетентни мнения.ситуацията е следната.имам си представа как трябва да върви тази кола-пак казвам върви идеалнооо.
разхода е повече от задоволителен-6,2 при първо мерене средно с неработещ термостат/мисля че даже малко ще падне след като смених термостата/
значи всичко е наред и с кеф си карам колата.

[nesh]

Турбодизела , спокойно може да работи без дебитомер, ако наистина това е направено софтуерно !!! Количеството връскано гориво се изчислява по MAP сензора. Малко по-неточно е, но при максимално изцедените мотори се прибягва до тази стъпка, тъй като се променят, турбини ,диаметрите на маркучите и в един момент MAF-a се явява една голяма пречка.

Сега ми кажи че този двигател има и МАФ и МАП и ще си купя дизел

[alfonco147GTA]

тфа дизела голема работа, ние с бензинките, се 4удим как да изкараме по някое конче от горе със ебати зора то не са валове шлайфове портване ... пилене мазане сметки една торба пари по майстори, и кфо се оказва купуваш си дизел слагаш му чип че даже махаш е дебитомера дет струва 400-600лв и колата лети..... влюбен съм искам дизел...

[Bobo]

Турбодизела , спокойно може да работи без дебитомер, ако наистина това е направено софтуерно !!! Количеството връскано гориво се изчислява по MAP сензора. Малко по-неточно е, но при максимално изцедените мотори се прибягва до тази стъпка, тъй като се променят, турбини ,диаметрите на маркучите и в един момент MAF-a се явява една голяма пречка. Но в случая наличието му , и извадената букса, говорят единствено за скрънзотия от страна на продавача да закупи нов дебитомер. Интересното е, че колата пуши :O, обикновенно ефекта е обратен. Има вероятност и чипа да е "уникален"

Само да ти кажа че МАФ сензора хич не пречи и си е много добре и се ползва даже при доста силните коли И да не збравяме че въпреки че е ТД все пак мотора има и атмосверни режими във вакум които няма как да мери мапа който работи от абсолютно налягане нагоре в конкретния случей Просто колата работи по мап и са и натъпкали нафта зверски да върви със висок бууст тва е

---------- Post added at 19:46 ---------- Previous post was at 19:43 ----------

Сега ми кажи че този двигател има и МАФ и МАП и ще си купя дизел

Естественно че има и МАП и МАФ как иначе се комадва налягането че то дори пунто ГТ, Алфа 164 V6TB и др. имат и МАФ и МАП дето е технология от войната

[dobromirski]

И да не збравяме че въпреки че е ТД все пак мотора има и атмосверни режими във вакум които няма как да мери мапа който работи от абсолютно налягане нагоре

Напълно си прав, но само при условие , че караш на Еверест.
На моята не съм виждал MAP-a след турбото(което е входа на мотора) да пада под 920mba, при условие , че MAP-a, на входа преди турбината е около 1020mba (атмосферното налягане).Вакуума е от порядъка на 100mba, но спрямо атмосферното.

[nesh]

Признавам наистина съм учуден и не очаквах.....за мен наличието на MAP е напълно достатъчното условие електрониката да се оправя /естествено след турбото/ ,а MAF-овете в нашите коли ги възприемам като поредната конспирация на БОШ да ни оскъпи колите в обслужването. Все пак когато фирма отиде при тях да договори компоненти за производство на кола си купува 15-тина компонента от горивната и запалителна система.....и отстъпките са по-големи ако вземеш 1-2 компонента отгоре /примерно MAF/.

[didod]

Възможно е да има различни МАР-сензори, монтирани по колите. Едни с абсолютно и едни с относително налягане. Значи JTD въпреки променливата геометрия успява да отиде в режим на вакуум, така ли?

[Bobo]

Напълно си прав, но само при условие , че караш на Еверест.
На моята не съм виждал MAP-a след турбото(което е входа на мотора) да пада под 920mba, при условие , че MAP-a, на входа преди турбината е около 1020mba (атмосферното налягане).Вакуума е от порядъка на 100mba, но спрямо атмосферното.

Абсолютно не си прав замисли се защо не виждаш по-ниски стойности

[dobromirski]

Tъй ли
Ще говоря на глас , а ти ще ми кажеш къде греша
Абсолютното налягане с сбора от атмосфврното + манометричното. Тъй като MAP-а мери абсолючтно налягане , то при угасен двигател, МAP-а показва около 1000 mba (което горе долу е атмосферното за нашата надморска височина). Когато във всмукателният колектор има вакуум, просто налагането спада под атмосферното, но с okoлo 100mba. За да излезе от обхвата на сензора , то вакуума трябва да е 1 бар. Естествено при такъв вакуум, маркуча отдавна ще се е слепил, той едвам издържа един бар налягане
ПП: Ако погледнеш кolko надува една турбина, ще видиш че e 2,7 bar. (туй за мойта :P ) реално това означава , че турбината надува 1,7 bar.

[Bobo]

Tъй ли
Ще говоря на глас , а ти ще ми кажеш къде греша
Абсолютното налягане с сбора от атмосфврното + манометричното. Тъй като MAP-а мери абсолючтно налягане , то при угасен двигател, МAP-а показва около 1000 mba (което горе долу е атмосферното за нашата надморска височина). Когато във всмукателният колектор има вакуум, просто налагането спада под атмосферното, но с okoлo 100mba. За да излезе от обхвата на сензора , то вакуума трябва да е 1 бар. Естествено при такъв вакуум, маркуча отдавна ще се е слепил, той едвам издържа един бар налягане
ПП: Ако погледнеш кolko надува една турбина, ще видиш че e 2,7 bar. (туй за мойта :P ) реално това означава , че турбината надува 1,7 bar.

Само да запитам когато мапа показва тия 1000мба заглеждал ли си се кво показва дебитомера и защо да му се невиди като се движи колата и налягането е константно дебита на въздуха според дебитомера се мени постоянно в зависимост от терена ? Абе ше го пиша направо дори мапа да покаже под 850мбар екуто въобще не го брига защото в тоя момент то чете от дебитомера
Няма да коментирам само ми обесни как 250 килопаскалов мап може да позволи надув на турбината до 1.7 бара ... всъщност знаеш ли хич не се хаби да ми обесняваш направо се съгласявам с теб (най вероятно не караш италянка)

[Georgy_Dimitrov]

stoycho.dadao и мойто JTD с включен дебитомер едва вървеше , с изключен вървеше повече , но истината дойде с нов дебитомер.Купих си го от Киров Бош за 135лв.Човека в Бош каза , че за JTD-то дебитомера е намален.Бил почти консуматив за колата.
Моят съвет е да си купиш нов , защото в момента колата ти е , като мишка с неработещо скролче.

[BO]

От карта до карта има големи разлики.
Примерно ако нямаш дебитомер, картата в отсъствието му при Алфите е доста по-различна от картите на Ланчиите примерно.
Ако на една дизелова Ланча и откачиш дебитомера става мъртвец. Ама като казвам мъртвец чист мъртвец.
Докато при Алфите картата е доста по-различна. В повечето случаи се върти почти около идеалното вървене и трудно се усеща разликата, ако не знаеш как точно трябва да върви колата.

Нещо бъркаш понятията... Консуматива има известен ресурс, разсъждавай нататък по темата ...

Зависи.
Както се каза всяко нещо си има ресурс и се износва.
По тази логика всичко може да минава като консуматив.
Примерно моя дебитомер е оригиналния и работи идеално, а направи точно 10 години. Добър консуматив си имам.

[fiore]

Турбодизела , спокойно може да работи без дебитомер, ако наистина това е направено софтуерно !!! Количеството връскано гориво се изчислява по MAP сензора. Малко по-неточно е, но при максимално изцедените мотори се прибягва до тази стъпка, тъй като се променят, турбини ,диаметрите на маркучите и в един момент MAF-a се явява една голяма пречка. Но в случая наличието му , и извадената букса, говорят единствено за скрънзотия от страна на продавача да закупи нов дебитомер. Интересното е, че колата пуши :O, обикновенно ефекта е обратен. Има вероятност и чипа да е "уникален"

.

Само ще ти кажа,че с откачен дебитомер,колата е в сервизен режим,демек с някакви фабрични настройки,които са за да се стигне до сервизаАко се сложи нов,ще видиш как може да върви тази кола,и как може да харчи

[Bobo]

От карта до карта има големи разлики.
Примерно ако нямаш дебитомер, картата в отсъствието му при Алфите е доста по-различна от картите на Ланчиите примерно.
Ако на една дизелова Ланча и откачиш дебитомера става мъртвец. Ама като казвам мъртвец чист мъртвец.
Докато при Алфите картата е доста по-различна. В повечето случаи се върти почти около идеалното вървене и трудно се усеща разликата, ако не знаеш как точно трябва да върви колата.

Ако разглеждаме едни и същи централи например EDC15C2 излиза че въобще няма разлика м/у алфа и ланча Обаче в тези два вариянта има една друга основна разлика която именно влияе на вървенето, едната кола е с променлива геометрия (ако гледаме 2,4) другата е без от там по голямата и по бързо развъртаща се турбина по лесно подминава аварийната карта за дебитомера и влиза в аварийната карта за мап Х рпм Х лоад и там вече разликата се усеща, да не збравяме че и двете са с механичен контрол на буста и променливата геометрия доста по лесно се справя с малко нафта за разлика от обикновенната турбина

Мърз ме да пиша за останалите (по новите) ма ако някой го интересува да свирка

[BO]

Ако разглеждаме едни и същи централи например EDC15C2 излиза че въобще няма разлика м/у алфа и ланча Обаче в тези два вариянта има една друга основна разлика която именно влияе на вървенето, едната кола е с променлива геометрия (ако гледаме 2,4) другата е без от там по голямата и по бързо развъртаща се турбина по лесно подминава аварийната карта за дебитомера и влиза в аварийната карта за мап Х рпм Х лоад и там вече разликата се усеща, да не збравяме че и двете са с механичен контрол на буста и променливата геометрия доста по лесно се справя с малко нафта за разлика от обикновенната турбина

Мърз ме да пиша за останалите (по новите) ма ако някой го интересува да свирка

Говоря за централа EDC15C5 - която е на Либрата 135кс и съответно на 156-цата, която е 136кс.
При Либрата ако откачиш дебитомера става както казах мъртвец брутален. Няма значение от преминаване в друга карта от лоуд(х)обороти.
Картата ли Либрата примерно на 3-та скорост от 1200рпм до 4000рпм е все едно да си извадил маркуча от смукателния колектор и да работи само в чист атмосферен режим, ама и да си затворил половината от диаметъра на колектора. При 156-цата е доста различно.
Да не намесваме и EDC15C7, че там разликата е още по-брутална.
Вече за EDC16 нямам наблюдение. Не съм правил експеримента.